HBR:我曾经问过一些女性CEO,她们在“高管圈”这个属于男人的天下,是如何行使领导职能的 。但是,她们全都拒绝回答,并声称“我只把自己看做一个CEO,而非’女性CEO" 。“CEO”与“女性CEO”之间的差异无疑值得探究 。
桑德伯格:如果五年前你问我这个问题,我也会做出同样的回答 。在职场上,人们不谈论性别,因为如果你说“我是一个女人”,对方收到的信号可能是“我想要特殊优待”或者“我要起诉你” 。一位大公司的男性高管曾告诉我,在公共场合谈论性别比谈论性生活更令人尴尬 。但是,性别问题是真真实实的客观存在,例如我们如何了解自身,以及我们如何感受彼此 。我的目标之一,就是让性别问题成为职场上的公开话题 。
HBR:为什么有那么多受过高等教育的女性离开职场?
桑德伯格:女性离开职场的原因多种多样,可能是因为职场缺乏灵活性,也可能是因为渴望追求人生目标 。很多毕业于一流学校的女性最终选择离开职场,这是公司领导层“阳盛阴衰”的主要原因之一 。要想在职场领导层中实现性别平衡,就首先要解决家庭生活中两性责任失衡问题 。
HBR:实现工作与生活的平衡可能是项艰巨的任务 。迄今为止,我还未遇到一位职场妈妈对自己的工作和家庭都表示非常满意 。对这些内心纠结的女性,你有什么建议?
桑德伯格:我们必须现实地看待我们的选择 。拿自己跟那些无家庭琐事羁绊的职场中人相比,我们自叹不如;拿自己跟全职妈妈相比,我们也自愧不如 。我们必须认识到我们无法做到十全十美,每一分钟我们都要做出取舍 。我们不能为自身的不完美鞭笞自己 。
HBR:你多次谈到“受欢迎度”的性别差异 。为什么女性领导者在这一方面得分很低?
桑德伯格:数据显示,“成功”和“受欢迎度”这两项指数在男性身上是正相关,在女性身上却是负相关 。这就是说,女性越成功,就越不受欢迎,尤其是其他女性的不欢迎 。其原因在于,我们都希望他人符合我们固有的观念,当他们与我们的观念相左时,我们就不那么喜欢他们了 。对于男性,我们期望他们具备领导素质,例如自信、能干、敢于直言 。对于女性,我们则期望她们具备集体素质,例如甘于奉献、乐于分享、追求集体利益 。我们想雇佣、想提拔的总是既能干又受欢迎的员工,而男性更容易做到这一点 。
HBR:我认为我们有必要问这样一个问题:把谢丽尔·桑德伯格当做榜样,是否现实?你在哈佛读书期间就是班上的佼佼者,你刚进入职场就得到了拉里·萨默斯(哈佛大学前校长,曾任美国财政部部长——编者注)这样一位明师的指点,你的丈夫也十分支持你的工作,而且他的工作也颇具灵活性 。因此有人认为,你根本就不了解大多数职场女性的挣扎和苦楚 。
桑德伯格:我不认为自己是榜样 。我确实颇受幸运女神的眷顾,获得了很好的机遇、遇到过良师的指点和提携 。但是,我书中讨论的是每位女性都会面临的困惑和内心挣扎:如何去相信自己,避免陷入内疚的深渊,保证足够的睡眠,并相信自己可以成为一位好员工和好家长 。
HBR:你曾说你5点半就回家陪孩子,这一言论引发了极大关注 。我们是不是都应该5点半结束工作,下班回家呢?
桑德伯格:我们都应该想方设法去做我们人生中最想做的事 。我说我5点半下班,不是要大家都这样做 。不管你在什么职位,都会很难承认自己是5点半准时下班回家 。我故意为之,就是为了告诉大家,“看,我可以兼顾家庭和工作,我的方法是5点半回家 。”当然我也说过,在跟孩子吃完晚饭、给他们洗过澡、送他们上床睡觉之后,我还要继续上线工作 。
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